Včelařská konference

Prispolnik:
Také to asi bude ležet jako břemeno na našem ústředí a nově zvolení delegáti na posledním
sjezdu s tím budou muset něco dělat a doufejme že taky udělají,přeji hezký den…
-------
O víkendu bylo UV. Určitě se vám dostane otevřených a konstruktivních odpovědí od delegáta, kterého jste si zvolili.
Jistě se těmito problémy zabývali.
Ale tady na konferenci Vám asi neodpoví.
Pozvěte si jej na příští schůzi své ZO. Určitě se teď často scházíte, problémů k řešení je nyní dost.
Karel

Nikdy jsem přesně nezveřejnil své výsledky, protože nechci vyvolat vlnu spekulací, která by jistě z řad přispěvatelů této konference přišly. Vy mi své výsledky taky nezdělíte, tak já je taky zveřejňovat nebudu.
......................

Nepochopili jsme se - mluvím o METODICE chovu, ne o výsledcích v podobě dosažených kg medu. A vyvedu Vás z omylu své "výsledky" klidně zveřejním. Nevidím důvod proč ne. Třeba to bude někomu začínajícímu k něčemu dobré.

Takže nejprve k úlům - včelařím v nástavkových úlech 39x24 (zateplených) a v Moravských univerzálech ( v menší míře).

Začínal jsem s Mor. un. které jsem upravil o další nástavky a postupně šetřil na nástavkové úly. Mor. un. používám na odlehlém stanovišti - pokud by došlo k jejich krádeži, tolik by to nebolelo. Jejich nevýhody jsou nasnadě - nemají odnímatelné dno, jsou těžší . . . Ale co se týká medu, nevidím rozdíl mezi nástavkovým úlem a Mor. un.

Zkoušel jsem nezateplené úly, dvojmatečné včelaření, spojování kmenového včelstva s oddělkem na jaře, na podzim . . . a bůh ví co všechno ještě. Měl jsem takové výzkumnické období.

Co se týká průměrného výnosu medu - sledované období 10 let zpět (1996-2006) . ( prvních 5 let z toho jsem včelařil s více než 60-ti včelstvy, v současné době mám dvě desítky včelstev).

Takže za desetiletý cyklus - průměrný počet včelstev 47/rok, medný průměr 31 kg/včelstvo/rok. Samozřejmě některá včelstva dosáhla 80 kg medu, ale některá třeba jen 10.

Chodil jsem při včelaření ( se 60-ti vč.) do zaměstnání a vyvíjel řadu dalších aktivit. Postupem jsem se dopracoval k tomu, že silná včelstva jsou mi k ničemu. Stojí mne více času než dvě normální a medu je spíše více ze dvou normálních než z jednoho silného.

Momentálně statistiky už moc nevedu, lepší je krátká paměť.

A teď to podstatné - pokud byste byl ochotný podělit se o metodiku chovu, ardenus/=/seznam.cz . Doopravdy si chci pořídit dva tři Optimály a zkusit nízkonástavkové včelaření pro radost.

Pokud metodiku nehodláte z rozličných důvodů zveřejňovat, přestaňte prosím uveřejňovat nesmysly.

Leoš

Nevim jestli normálnímu včelaři udělá radost 120 kilo medu, mě bohatě stačí těch 20kg co jsem měl loni z 1 včelstva a ještě jsem stihl obdarovat příbuzenstvo. Asi patřím mezi ty méně náročné .0).

Otevřené nechávám jen vrchní Ostatní jsou otevřena na větrání /plně uzavírám jen při léčení

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ji?? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 20.3.2008 18:11:38
> ----------------------------------------
> Jaký je Váš názor na "přídavné" česínko - očko v nástavcích úlů, kdy jej
> uzavírat, kdy omezovat jeho velikost ? Jak s jeho otevřením nebo uzavřením
> v současném chladném počasí ?
>
> Díky za názory,
> Jiří.
>
>
>

Vážený pane Václavku,
neberte, prosím, následující slova jako útok proti Vaší osobě, ale jen proti
jednomu Vašemu názoru.
V žádné encyklopedii, ani v Českém slovníku pravopisném a tvaroslovném jsem
se s "odborným termínem" pavčelař nesetkal. Včelař může být dobrý nebo
špatný, jeho záměrem může být stejně tak komerční zaměření, jako uspokojení
koníčka či vytváření úzkého vztahu k přírodě a podobně. Pokud máte alespoň
trochu vyvinutý cit pro český jazyk, musíte uznat, že ona předpona "pa" nese
téměř vždy záporný, hanlivý emotivní náboj a proto bych s pojmem "pavčelař"
zacházel velmi opatrně a raději ho v této konferenci nepoužíval. A pokud už
ano, tak jen pro nikoliv chovatele, ale příležitostné majitele včel, kteří
jen bez jakýchkoliv znalostí i snahy je získat zkoušejí, mohla-li by pro ně
být tato činnost ekonomicky přínosná....
S pozdravem Petr.

---- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 20, 2008 4:08 PM
Subject: Re: ?lov? ot?zka


,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře
chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.

S pozdravem...M. Václavek


__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 2964 (20080320)
__________

Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.cz

Jaký je Váš názor na "přídavné" česínko - očko v nástavcích úlů, kdy jej uzavírat, kdy omezovat jeho velikost ? Jak s jeho otevřením nebo uzavřením v současném chladném počasí ?

Díky za názory,
Jiří.

Snad to někomu přijde užitečné, včera jsem kupoval v Plzni v Tescu cukr za 14.90. Měli za tu cenu i krupici i krystal.

pf

On Thursday 20 of March 2008 16:32:18 Leo wrote:
> Ale v tom případě je v ČR 49 998 pavčelařů a dva racionální včelaři - p.
> Václavek a p. Smělý. Pokud vím nikdo jiný o medném průměru 120 kg na včely
> nikdy nehovořil.
>
> Pane Václavek, nerad bych aby to vyznělo jako útok kacíře proti Vaší osobě
> jak tady někdo níže vtipně poznamenal, ale budu se opakovat - zveřejněte
> svoji metodiku. Osobně ji vyzkouším do puntíku. Pokud se jen přiblížím k
> hranici 100kg, zveřejním zde vše s podrobným popisem. V opačném případě to
> připomíná rabáře, co se přou o to, kdo chytil větší rybu.

Dobry den,

jednou tady padl dotaz na p. Vaclavka, kolik ma vcelstev, ale nenasel jsem
nikde odpoved. Celkem by mne to zajimalo, ponevac alespon pro mne ma jinou
vypovidaci hodnotu rada od nekoho s 5 vcelstvy (bez urazky, nepocitam
starsiho praktika, co mel vzdy 200 vcelstev a ted jiz nema sil) , a jina od
p. Pazderky, ktery alespon jak tvrdi ma vcelstva na stovky.

Ohledne vynosu - nekolikrat se mi podarilo, ze jsem mel vcelstva ,co za rok
prinesla i kolem 100 kg medu, bohuzel vsak na jedno takove pripadalo dalsich
5-10 s 20-45 kg a pak par odrojilcu pomalu s 0 :( .


Honza

Kdo tady prohlašoval, cituji: ,, Takže včelař který chová včely pro potěchu z dnešního pohledu je iracionální když si sedne před úly a pozoruje ten rej?? ,,???
Já rozhodně ne!!! Pozorování činnosti u česna je velmi racionální, protože bystrý člověk se při tom mnohé doví, aniž by včelstva rušil.

Já nikoho nenutím, aby něco dělal tam či onak, já jenom využívám své právo na vlastní názor. Ať si lidé klidně chovají včelstva v čemkoli a jakkoli, ale neměly by tím ohrožovat ostatní včelaře. Kdyby všichni včelaři si počínali svědomitě, neměly bychom takové problémy s varroázou a morem, jaké máme.

Nikdy jsem přesně nezveřejnil své výsledky, protože nechci vyvolat vlnu spekulací, která by jistě z řad přispěvatelů této konference přišly. Vy mi své výsledky taky nezdělíte, tak já je taky zveřejňovat nebudu.

V kombinovanému systému upřednostňují včely vysoký nástavek, ale nedá se říci, že vždy jen v něm kladou. Závisí na síle na počasí a na snůšce.

Kritika osočuje nízké nástavky kvůli pomalejšímu rozvoji či vyšší rojové tendence. Co se týče rojení, není žádný rozdíl. Co se týče rozvoje, je jen rozdíl u slabých včelstev, které nechovám, takže mě to netrápí.

Zimování je nejlepší na nízkém nástavku, protože včely mají vždy dostavěné dílo ke spodní loučce a chumáč je mezinástavkovými mezery dobře propojen, což přispívá k bezproblémovému zimování.

O nevýhodách nízkonástavkového včelaření se nezmiňuji, protože žádné významné nepozoruji. Větší počet rámků zvyšuje pouze práci nepřímou, která pro mě není zas tak důležitá. Když člověk nemá desítky včelstev, nějaký čas navíc si o víkendech vždycky najde. Použití plastových rámků by zvýšený čas při sbíjení rámků a zatavování mezistěn vyřešilo. Spotřeba času necelých 2 hodiny přímé práce se včelstvem za rok je i u velmi-silných včelstev ( 8-9 NN Optimalu ) při práci převážně s celými nástavky a používání výkluzů reálná.


S pozdravem...M. Václavek

Ale v tom případě je v ČR 49 998 pavčelařů a dva racionální včelaři - p. Václavek a p. Smělý. Pokud vím nikdo jiný o medném průměru 120 kg na včely nikdy nehovořil.

Pane Václavek, nerad bych aby to vyznělo jako útok kacíře proti Vaší osobě jak tady někdo níže vtipně poznamenal, ale budu se opakovat - zveřejněte svoji metodiku. Osobně ji vyzkouším do puntíku. Pokud se jen přiblížím k hranici 100kg, zveřejním zde vše s podrobným popisem. V opačném případě to připomíná rabáře, co se přou o to, kdo chytil větší rybu.
....................

pro p. prispolnika

Nevím co znamená "národ kacířů" , ale domníval jsem se že slovo kacíř má poněkud jiný význam. Toto fórum slouží k výměně názorů a pokud je tak činěno slušnou formou, nevidím důvod, proč bychom všichni měli mít stejný názor.


Leoš

Takže včelař který chová včely pro potěchu z dnešního pohledu je iracionální když si sedne před úly a pozoruje ten rej??
měl by být tedy racionální a jít vydělávat CHECHTÁKY. To je pak ta správná racionalita?? TO NÁS TEDY POTĚŠ PÁN BŮH :-((
KAŽDÉHOS TAKOVÝMA NÁZORAMA bych poslal do (_!_) To du raděj na (_)3

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 20.3.2008 16:08:26
> ----------------------------------------
> ,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře
> chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.
>
> S pozdravem...M. Václavek
>
>
>

> Nic proti nízkým nástavkům, ale včely při stavbě plodového hnízda upřednostňují vysoký nástavek. NN neumožňuje kruhové plodové hnízdo, které je pro včelstvo ideální.

Tak toto je jen pověra. Kruhové plodové hnízdo přes 2 nástavky jsem našel už při sobotním nátěru plodu a to na vysokém rámku (39 x 24). Záleží na mezeře mezi jednotlivými patry rámků.

,,Pavčelař,, není žádná urážka, ale odborný termín označující včelaře chovajícího včely z dnešního pohledu jednoznačně iracionálními způsoby.

S pozdravem...M. Václavek

Ty 2,5 hodiny a výnos 120 kg na včelstvo musíte brát s rezervou (násobit/dělit koeficientem 4-5). P. Václavek není obyčejný pavčelař, ale super včelař a jeho informace nejsou vždy objektivní. Při vychvalování zapomíná i na negativa.

Jen tak mimochodem. Nic proti nízkým nástavkům, ale včely při stavbě plodového hnízda upřednostňují vysoký nástavek. NN neumožňuje kruhové plodové hnízdo, které je pro včelstvo ideální.

1) Březen za kamna vlezem

2) Duben ještě tam budem

3) Máj vyženeme kozy v háj, ale v máji nemá pastýřovi uschnout hůl

4) a již tu máme Medarda. Ten 40 dní kape.

5) Krátce na to je tu svatá Anna a můžem chystat cukr na krmení

6) jaksi jsem v tom rozpisu nenašel místo na vytáčení.

Nebo nás vytočí stará když nám to omlátí o hlavu???

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ji?? <jitrsar/=/centrum.cz>
> Předmět: prognoza
> Datum: 20.3.2008 14:31:42
> ----------------------------------------
> Jaký vývoj očekáváte u včelstev vzhledem ke stávajícímu počasí?Co udělá s
> royplodovanými včelami počasí,předpověd je velmi nepříznivá.Očekáváte další
> ztráty včelstev?Můj názor je,že situace je vážná a nastanou další ztráty.
>
>
>

Jaký vývoj očekáváte u včelstev vzhledem ke stávajícímu počasí?Co udělá s royplodovanými včelami počasí,předpověd je velmi nepříznivá.Očekáváte další ztráty včelstev?Můj názor je,že situace je vážná a nastanou další ztráty.

Také je otázkou, co kdo pavčelařením myslí. Jestli to je jen normální termín
nebo jestli tím vyjadřuje, že ti ostatní jsou hlupáci a neumětelové.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 20, 2008 12:22 PM
Subject: Re: ?lov? ot?zka


Je ovšem také otázdou zda včelaření jen za účelem vyždímat těch 120kmedu
není to správné pavčelaření

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 19.3.2008 22:48:14
> ----------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 9:21 PM
> Subject: Úlová otázka
> > Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických
> > dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s
> > nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými
> > tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů
jsou
> > nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu
> > strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> > 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob
pavčelaření
> > a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat.
>
> > S pozdravem...M. Václavek
>
> No já nevím. Mně připadá, že jenom ten, kdo si není jistý, že dneska
včelaří
> správně, si dodává jistoty tím, že nazývá předchozí etapu včelaření u nás
> pavčelařením.
> Všechno se vyvíjí, před 20 lety se u nás včelařilo jinak a před 40 - 60
lety
> taky jinak.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

Myslel jsm si to taky, než jsem to vyzkoušel. To přehazování nástavků se prakticky nedělá. Není to potřeba. Práce ve včelách je o hodně rychlejší a jednodušší. Matka přechází dobře. Jak jsem psal, už koncem února kladla ve dvou nástavkách. Výška je pak 37 cm. Mám výšku 18,5 cm jako Zelený. Na rojení by to mělo být lepší. Je větší prostor, ale rojí se taky. A na tu produkci jednodruhových medů to taky není. Je to stejné, jestli mají např. 3 NN, nebo 1 VN. Záleží, kam se včely zalétaly a tak v každém úle může být jiný med. Lidi už z toho mají srandu, jak hlídáme včely, kam létají. Zrovna dneska mně kolegině říkala, že včera četla článek o biovčelaři, který nabízí med z různých rostlin.
Tonda
>K nízkonástavkovým úlům: Samozřejmě nemám takové zkušenosti jako uvedení včelaři, včelařící v nízkonást. úlech. Nízké nástavky jsem měl pouze 2 roky, než jsem přešel na vysoké. Předtím jsem rovněž včelařil ve vysokých(celkem pouze 5 včelstev každý rok). Podle mého názoru ale když to někdo chce dělat ve velkém, tak by si právě otázku výšky nástavku měl dobře rozmyslet z ekonomických důvodů. Když má někdo 100 úlů, tak to pro něj znamená vyrobit o jednu třetinu více nástavků a rámků a to je o 200 nástavků a 2000 rámků více u nízkonástavkových úlů na těch 100úlů (když uvažuji že silné včelstvo v plné sezóně obsadí průměrně 4 vysoké nástavky a nebo 6 nízkých). Při práci se včelstvy v nízkonástavkových úlech musí včelař při rozšiřování na stanoviště častěji (přidání nástavku a nebo jen přehazování nástavků, které považuji vetšinou za zbytečné). Dále si myslím že čím vyšší je nástavek, tím je to pro včely přirozenejší, cítí se v úle lépe a matka má k dispozici větší plochu ke kladení než se rozhodne přejít do jiného nástavku. A tak nízké nástavky mohou vést i k rojení-pozor tato úvaha není nijak vyzkoušena a ověřena a rád bych na toto slyšel nějaký názor. Samozřejmě na produkci jednodruhových medů je nízkonástavkový úl bezkonkurenční a kdyby se někdo chtěl tímto zabývat tak už je lepší zvolit kombinovaný systém a nebo u langstrothu alespoň střední výšku rámku 18,5 cm. Pavel K

Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo 11,5 hodiny práce J.M.

Komentár č.28283 reuguje na túto časť komentára J.Menšíka. Anton

Děkuji za odpověď. V praxi jsem se s tímto problém (naštěstí) nesetkal, takže tyto informace jsou pro mě přínosem. A aktuální fotografie úlů jsou také dobrý nápad.

Asi polovinu svých úlů mám koupených, ostatní samovýroba. A u těch koupených samozřejmě žádný doklad nevlastním - komu by se chtělo platit výrobce zbytečně DPH . . .

TY 2,5 HODINY MĚ NESTAČÍ ANI NA VYTOČENÍ TĚCH 120 KG A KDE JSOU PRÁCE OSTATNÍ

To sa už blíži k pravde, ale pravda to stále nie je! 51 rokov prežiť pri včelách ma o tom stále presviedča, aj hodiny strávené npr. na webových stránkach a študovanie literatúry je o včelách. A robenie plánov "ako na to" pred každou sezónou je stále o včelách, včelárstvo takto ponímané je vnútorné duchovno, ktoré včlár neustále prežíva. Potom nehovorte, že Vám stačí na ročné ošetrovanie včelstva 30 či 90´.
Anton

Leoši, každá věc po nějaké době je nějakým způsobem opotřebována. Těch cca 10% jak jsem uváděl je to takový průměr, ale to neznamená, že to opotřebování nemůže být menší a nebo i větší.
Včely se kradly a zřejmě budou i více krást. Pokud jste členy ČSV a nebudete mít žádný doklad o zakoupení úlu, můžete dostat za úl maximálně 700.- Kč z fondu. Tvrzení, že ten úl byl nový jako doklad nebude stačit. Lze to řešit jednoduchým znaleckým posudkem. Samozřejmě i tomu znalci musíte stav Vašeho úlu nějakým způsobem dokladovat. Lze to řešit jednoduchým způsobem a to, že si budete průběžně pořízovat nějaké fotografie ze včelníce a nebo včelínu. Pokud vím, skoro každý včelař má nějaké fotografie. Navíc dnes skoro na každým fotograf. přístrojí lze navolit datum. N e z a p o m e ň t e při zjištění krádeže věc okamžitě oznámit na příslušné oddělení policie ČR /nikoliv na městskou policií./ Policie bude po vás chtít rozsah škody, ale tuto škodu můžete také dodatečně doplněním vašeho protokolu na policií změnit. Věc také musíte oznámit ZOČSV kde jste hlavně registrován, nikoliv člen ZO. Při větších škodách a zejména požárech je nutné také věc oznámit na ČSV.

K nízkonástavkovým úlům: Samozřejmě nemám takové zkušenosti jako uvedení včelaři, včelařící v nízkonást. úlech. Nízké nástavky jsem měl pouze 2 roky, než jsem přešel na vysoké. Předtím jsem rovněž včelařil ve vysokých(celkem pouze 5 včelstev každý rok). Podle mého názoru ale když to někdo chce dělat ve velkém, tak by si právě otázku výšky nástavku měl dobře rozmyslet z ekonomických důvodů. Když má někdo 100 úlů, tak to pro něj znamená vyrobit o jednu třetinu více nástavků a rámků a to je o 200 nástavků a 2000 rámků více u nízkonástavkových úlů na těch 100úlů (když uvažuji že silné včelstvo v plné sezóně obsadí průměrně 4 vysoké nástavky a nebo 6 nízkých). Při práci se včelstvy v nízkonástavkových úlech musí včelař při rozšiřování na stanoviště častěji (přidání nástavku a nebo jen přehazování nástavků, které považuji vetšinou za zbytečné). Dále si myslím že čím vyšší je nástavek, tím je to pro včely přirozenejší, cítí se v úle lépe a matka má k dispozici větší plochu ke kladení než se rozhodne přejít do jiného nástavku. A tak nízké nástavky mohou vést i k rojení-pozor tato úvaha není nijak vyzkoušena a ověřena a rád bych na toto slyšel nějaký názor. Samozřejmě na produkci jednodruhových medů je nízkonástavkový úl bezkonkurenční a kdyby se někdo chtěl tímto zabývat tak už je lepší zvolit kombinovaný systém a nebo u langstrothu alespoň střední výšku rámku 18,5 cm. Pavel K

Je ovšem také otázdou zda včelaření jen za účelem vyždímat těch 120kmedu není to správné pavčelaření

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 19.3.2008 22:48:14
> ----------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 9:21 PM
> Subject: Úlová otázka
> > Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických
> > dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s
> > nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými
> > tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů jsou
> > nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu
> > strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> > 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob pavčelaření
> > a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat.
>
> > S pozdravem...M. Václavek
>
> No já nevím. Mně připadá, že jenom ten, kdo si není jistý, že dneska včelaří
> správně, si dodává jistoty tím, že nazývá předchozí etapu včelaření u nás
> pavčelařením.
> Všechno se vyvíjí, před 20 lety se u nás včelařilo jinak a před 40 - 60 lety
> taky jinak.
>
> R. Polášek
>
>
>
>

Nemyslím si, že se malovčelařům vyplatí kupovat 36 rámkové zvratné medomety, vyfukovací přístroje, traktory, termokomory, výrobny mezistěn a podobné technické vymoženosti snižující u velkovčelařů nepřímou včelařskou práci.

jenže bez těch doprovodných prací se nedostaneš ke skutečným nákladům a tedy i výnosům A uvádíš tak další v omyl

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: M. V?clavek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 20.3.2008 10:38:09
> ----------------------------------------
> Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo
> 11,5 hodiny práce Je to včetně všech doprovodných úkonů jako je i sekání
> trávy kolem úlů. odvoz medu do výkupu, výroba rámků, úlů, a td.
>
> _____________________________________________________________
>
> Měl jsem na mysli přímou práci se včelstvem ( léčení, rozšiřování, chov
> matek, medobraní ( BEZ VLASTNÍHO VYTÁČENÍ MEDU ), krmení, zužování ).
>
> Poměr medného výnosu a přímé práce se včelstvem se rovná koeficientu
> produktivity přímé práce, která udává i vlastní úspěšnost metody včelaření
> a tím také i její racionalitu.
>
> Není důvod, proč by malovčelaři neměli včelařit jako velkovčelaři. Rozdíl
> je až při vlastním vytáčení medu a různých další včelařských činností
> nespojených se zásahy do včelstev. Teto čas tvoří většinu ( přes 90% ) času
> spojeného se včelařením. Proto velkovčelaři ( na rozdíl od malovčelařů )
> využívají často různou mechanizaci ke zkrácení tohoto času. Velikost
> nepřímé včelařské práce je závislá na stupni mechanizace provozu, nesouvisí
> s vlastním způsobem včelaření. Proto nepřímá včelařská práce se netýká
> racionality včelařské metody.
>
> Nepřímá včelařská práce je pro malovčelaře bezpředmětná. Malovčelaři
> nevčelaří kvůli zisku, ale kvůli prožitku ze včelaření. Malovčelařům jde
> především o medný výnos, ale náročná včelařská metoda nepřináší pravý
> prožitek. Proto i malovčelaři hledají takovou metodu včelaření, při které
> se s minimem přímé práce se včelstvy docílí maxima medu.
>
>
> S pozdravem...M. Václavek
>
>
>

Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo 11,5 hodiny práce Je to včetně všech doprovodných úkonů jako je i sekání trávy kolem úlů. odvoz medu do výkupu, výroba rámků, úlů, a td.

_____________________________________________________________

Měl jsem na mysli přímou práci se včelstvem ( léčení, rozšiřování, chov matek, medobraní ( BEZ VLASTNÍHO VYTÁČENÍ MEDU ), krmení, zužování ).

Poměr medného výnosu a přímé práce se včelstvem se rovná koeficientu produktivity přímé práce, která udává i vlastní úspěšnost metody včelaření a tím také i její racionalitu.

Není důvod, proč by malovčelaři neměli včelařit jako velkovčelaři. Rozdíl je až při vlastním vytáčení medu a různých další včelařských činností nespojených se zásahy do včelstev. Teto čas tvoří většinu ( přes 90% ) času spojeného se včelařením. Proto velkovčelaři ( na rozdíl od malovčelařů ) využívají často různou mechanizaci ke zkrácení tohoto času. Velikost nepřímé včelařské práce je závislá na stupni mechanizace provozu, nesouvisí s vlastním způsobem včelaření. Proto nepřímá včelařská práce se netýká racionality včelařské metody.

Nepřímá včelařská práce je pro malovčelaře bezpředmětná. Malovčelaři nevčelaří kvůli zisku, ale kvůli prožitku ze včelaření. Malovčelařům jde především o medný výnos, ale náročná včelařská metoda nepřináší pravý prožitek. Proto i malovčelaři hledají takovou metodu včelaření, při které se s minimem přímé práce se včelstvy docílí maxima medu.


S pozdravem...M. Václavek

3.3.2008 e-mail nezadan : CSV a PSNV si vzajemne konkuruji at se to komu libi nebo ne. I mezi neziskovymi org.existuje konkurence.Ten narek,ukazuje na medialni snahu o zviditelneni.Jen aby to neposlalo M.V. do baziny zpolitizovanych clanku jako za byvale redakce.
3.3. Kaji: Pokud je pravda,tak aby clenove PSNV z CSV odesli.A tady to nesedi.Vetsina clenu PSNV je cina a aktivni v CSV.Ja nejsem konkurentem CSV ani PSNV.Jsem clenem CSV,predsedou ZO a nakazovym referentem.Byl jsem na dvou poslednich sjezdech.Na tom poslednim jsem prohlasil,ze to byl muj posledni.Uz nikdy neco podobneho nechci zazit.
3.3. Pridal : Lide stale cekaji nekde na nepritele.Kdyz neni nepritel,tak mu rikaji alespon konkurent a kdyz neprijde vubec nikdo,tak si nepritele alespon vymysli.
4.3. e-mail nezadan :vedeni clenum nebrani ucastnit se i jinych akci.Konkurent neni nepritel.Skoda ze pr.Texl to tak stavi..V minulosti totez delal i pr.Protivinsky a M.V se vte dobe stal politickym Magazinem.

4.3. 88.100.95.205 : Polasek a jeste Jini
Ale priteli,proc touto problematikou zatezujete tuto konferenci...Bylo by zadouci pro tuto konferenci zachovat tu ideu,kvuli cemu vznikla.Radit vcelarum pouze k chovu vcel, co stim souvisi a ostatni Priatele kteri jsou (take)na vyssi urovni,aby zanechali tech naucnych vylevuu.

P.Texl na 8.sjezdu : ...nebudu zde vyszupovat jako predseda PSNV-CZ protoze nebyla na sjezd pozvana...Cely rok jsme pripravovali setkani...do dnesniho dne k nemu nedoslo.

franta

Samozřejmě že to vařák skousne...

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
jakub
Sent: Wednesday, March 05, 2008 3:30 PM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject:

zazimoval jsem osmery a nemam ani jedny to by člověk brečel nad tím co
se
děje. Jediné co mi po nich zbylo jsou zaplodované rámky se zásobamy.
copak
s tim mam dělat? letos včeli neplánuju až na příští rok tak by bylo
nejlepší to asi zlikvydovat. můžu to vyříznout a vyvařit na vosk? i s
tim
plodem? nebo poradte prosím jinak děkuji

Tak s temi profiky na nízkých nástavcích jsi vedle jak ta jedle říkaj Ti
něco jmena Provazníkova, Zeleny, Nerad, Benda se snaží zbavit se 24 ale
je to svízel se 330 včelstvy, Láda Holec je taky preferuje, i když má
víc měr, Sedláček Bučovice, Rychetský, Jindra, Volejník.... Já znám
jenom pana Kolomého, který s těch velkých má 24.
Radek

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
vsusicky
Sent: Thursday, March 20, 2008 12:13 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: ?lov? ot?zka

No mně by zajímalo, kolik je u nás včelařů s více než 100 včelstvy,
kteří
včelaří v nízkonástavkových úlech. Pokud je Langtroth ve světě
nejrožířenější, tak spíše v klasické "střední" výšce rámku.
Dle mého názoru většina našich profi včelařů chová včely na klasické
míře
39x24.

Leoš:>O velkých položkách samozřejmě komerční včelařina je. Jenže kde na ně ( ty položky) vzít a nekrást.<
......

Chce to jen trochu myslet.

Grunty, farmy, chovy se budují, ne berou. To tu zkusily komunisti a jak to dopadlo.

A dovolím si dodat.

Nic neumíme. Vše se rozprodá a co se nerozprodá, to se zprivatizuje aby se to rozprodat mohlo. Co zbyde, to se prošutruje. Naše děti mají stále lepší perspektivy jinde než unás.

Nakonec tu budeme volat, protože tu nebude nic českého, volat znovu po národním obrození? .... Češi musí být v očích jiných národností doopravdy už najivní.

O velkých položkách samozřejmě komerční včelařina je. Jenže kde na ně ( ty položky) vzít a nekrást. Případně krást, ale aby člověk nebyl přichycen při činu.

Matně si vzpomínám na slova jednoho našeho známého velkovčelaře, které pronesl v úzkém kruhu po skončení své náborové kampaně. (týkající se převážně nákupu jeho úlů).

"Klidně se do toho pusťte ve velkém, ale nezapomeňte, že všude už někdo je. Někdo kdo to dělá mnohem déle, má mnohem víc peněz a zkušeností . . ."

Takže asi tak

Je rozdíl, když ve včelstvu
> strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> 100-120 kg medu. > S pozdravem...M. Václavek
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Ale těch 120kg, jo to je jiná. Dám je klidně do výkupu ( 120kg x 30,-) a za dvě hodinky práce mám 3600,- Kč. Náklady na cukr nepočítám, udělám níže popsanou fintu s oddělky a dotací (nebudu moc bádat nad počty) a jsem v suchu. Vlastně v suchu a teple, neboť na zimu odlétím do teplých krajin. Leoš
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Pepík (81.0.194.126) --- 20. 3. 2008
Re: Dotaz-cena včelstva (28241) (28242) (28246)
29.2. říkal MVDr Peroutka v televizi ,že odhaduje ceny oddělků v květnu až červnu na 1,500 až 2000 Kč a samozřejmě bude také záležet na nabídce a poptávce.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
V nějakém kvalitním novém nástavkovém úlu, s matkou
> odchovanou od kvalitní matky z nějaké známé linie a v plné síle, takže
> přisunuté k řepce,( letos rozkvete už v první polovině dubna,) nasbírá
> několik desítek kg medu, 3 - 8 tisíc Kč.
>
> R. Polášek

´==================================================================
Takže je zapotřebí podotknouti - „RACIONALIZACI ZDAR“. Škoda,že propagátor této teze
který neopoměl dříve po několik let toto na konci svých častých příspěvků napsat.Nějak od toho ustoupil,že by se té racionalizace vzdal? Asi ani náhodou,jenže byl znechucen odezvou.
Ale u nás to tak chodí.Jsme národ kacířů a pokud doba postoupila o několik století dále,nyní
máme jedinou možnost protestovat proti komukoli,jehož projev se nám nelíbí.Děláme to již formou nenásilnou , ale zraňující autory , kteří mají o trochu jiný názor nežli my a vybočují
ze standardu a to my nemáme rádi.Mnoho příspěvků i z této včelařské konference o tom svědčí. Jinak je třeba rozlišovat ty,co si vyloženě i když skrytě dělají z nás včelařů tzv.srandu.
Těch je menšina,většina to myslí vážně a snaží se svými zkušenostmi našemu včelařství pomoci v této nelehké pro nás době.
Starosti o tom, kolik budou stát oddělky po značném úhynu včelstev po letošní zimě ponechejme na každém,kdo bude mít odvahu znovu začít a bude ochoten za ně zaplatit.
Také to asi bude ležet jako břemeno na našem ústředí a nově zvolení delegáti na posledním
sjezdu s tím budou muset něco dělat a doufejme že taky udělají,přeji hezký den…

. . . jo,jo. ty moje byly taky jakoby do zelena -)

Jdem do toho. Už teď ať se velkovčelaři třesou -)

Leoš

Leoš:>Holt jsem co se výdělku a včelařiny skeptik.<
.......

Tak to já zase realista. Vydělat se na včelaření dá, ale jestli se baví někdo o výdělku pro žití, musí se bavit o velkých položkách. A ne o příštipkaření na rynku.

Leoši,tak nevím kdy a kde jsi o bedýnky zakopl.Vylekal jsi mne,to je můj vynález 40x25,Těch bedýnek bylo moc u Dobříše na Sv.Anně.Jenže mi je odvezli na Slovač a tam všechny shořely po výbuchu,jak krásně byly zelené.Ale ta míra 25cm mne uchvátila.To je opravdu na světovou cenu.Vždyť jak mizerně se počítá 24x4cm to není metr,tady schází 4cm.Bože co s tím budeme dělat?Jedině ještě přejít na původní truhlářskou míru neckovou.V cizině ji ale mají užší,bez rámků,jen laťky nahoře.Ušetříme sponky,hřebíčky,drátky,sbíjení.To bude rentabilita!!!Už jen jedna hodina práce na jedno včelstvo!Tak co Leoši těším se na spolupráci.....

...spíše momentálně přemýšlím o prodeji chovu jako takového.

.................

Pokud uvažujete o prodeji chovu, těžko bude vhodnější situace než právě letos. Trochu hůř to vidím se stanovením ceny. Holt jsem co se výdělku a včelařiny skeptik.

Leoš:>Můj názor na cenu pětirámového oddělku - 850,- Kč. (alespoň tolik bych požadoval já a byl bych ochoten i stejnou částku za oddělek zaplatit.) Letošní rok bude pravděpodobně převyšovat poptávka nabídku, takže přepokládám že cena bude mnohem vyšší.<
.......

Oddělky se nezabývám, spíše momentálně přemýšlím o prodeji chovu jako takového. Spíše bych ale řekl, že zkušení přírojní včelaři většinou oddělky nekupují, protože si je dokážou často zadarmo a to odborně chytnout.

J.Šefčík:>Gusto mám přehled o cenách v EU, ale veškeré ceny a nejem včelařského zařízení jsou v jiných hodnotách než v EU.<
......
Můžete mi sdělit konkrétněji významné rozdíly v hodnotách zařízení? A dejme raději platy bokem.

Doufám, že služby soudního znalce nebudu potřebovat, ale přesto bych se chtěl zvědavě zeptat.

Píšete, že každý rok je odpis z ceny úlu 10%. Chápu, že pokud je úl na venkovním stanovišti, skutečně asi dochází k takovému opotřebení. Ale uvedu příklad - před cca 10-ti lety jsem kupoval 20 nástavkových úlů. Polovina z nich je umístěna v kočovném voze a jsou téměř jako nové. Dělá se v tomhle případě nějaká vyjímka co se ceny stanovené soudním znalcem týká ?

Jinak souhlasím s tím, že cenu tvoří mezi sebou kupující a prodávající.

Můj názor na cenu pětirámového oddělku - 850,- Kč. (alespoň tolik bych požadoval já a byl bych ochoten i stejnou částku za oddělek zaplatit.) Letošní rok bude pravděpodobně převyšovat poptávka nabídku, takže přepokládám že cena bude mnohem vyšší.

Gusto mám přehled o cenách v EU, ale veškeré ceny a nejem včelařského zařízení jsou v jiných hodnotách než v EU. Až dojde ke srovnání veškerých cen včetně a hlavně naších výdělků /důchodů/s EU např. s Německem ,pak také ceny včel včelařského zařízení a hlavně medu, budou také v těchto hodnotách.

Souhlasím - i mně to vychází mezi 10 až 12 hodinami práce na včelstvo. V závisloti na tom, jak moc velkou údržbu vyžaduje stanoviště.

Leoš

J.Šefčík:>Kolik budou a nebudou letoš stát v květnu oddělky, je to trochu předčasné uvádět ceny.<
..........

Čímdál více jsem přesvědčen, že ceny ve včelařství jsou u nás na nejvyšších úrovních všech dob. Jak se dívá soudní znalec na ceny ve včelařství, které jsou mimo Česko? Ona posilující koruna totiž pěkně znehodnocuje hodnotu všeho, co je na našem území vyrobeno. Med a jeho velkoobchodní cena nevyjímaje.

Pokud budete chtít pane Šefčíku odkazy na katalogové ceny EU či USA ozvěte se. (ty jsou ve velké míře maloobchodní nebo odstupňované množstvím odběru od položky)

To je práce k přemýšlení opravdu pro Járu Cimrmana

TY 2,5 HODINY MĚ NESTAČÍ ANI NA VYTOČENÍ TĚCH 120 KG A KDE JSOU PRÁCE OSTATNÍ

Já již několik let dělám časový snímek a průměrně vychází na jedno včelstvo 11,5 hodiny práce Je to včetně všech doprovodných úkonů jako je i sekání trávy kolem úlů. odvoz medu do výkupu, výroba rámků, úlů, a td.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Leo <Ardenus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: ?lov? ot?zka
> Datum: 19.3.2008 23:57:41
> ----------------------------------------
>
> Je rozdíl, když ve včelstvu
> > strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> > 100-120 kg medu. > S pozdravem...M. Václavek
> ..............
>
> Mohl byste mne, případně i další zájemce seznámit s Vaší metodikou chovu ?
> Ale prosím o konkrétní údaje - dosažený medný průměr v horizontu více let,
> počet chovaných včelstev, rámková míra . . .
>
> Protože pokud těch 120 kg na včelstvo není překlep, jdu koupit barvu do
> drogerie, opráším těch pavučinami obrostlých 150 nástavků a jdu na to.
>
> a myslím to doopravdy ! ! !
>
> Před lety jsem se zabýval myšlenkou na přivýdělek včelařením. Bohužel jsem
> zjistil, že v mém případě se jedná
> o cestu slepé uličky. ( I náš největší český myslitel Jára Zimmermann razil
> teorii slepých uliček).
>
> Ale těch 120kg, jo to je jiná. Dám je klidně do výkupu ( 120kg x 30,-) a za
> dvě hodinky práce mám 3600,- Kč. Náklady na cukr nepočítám, udělám níže
> popsanou fintu s oddělky a dotací (nebudu moc bádat nad počty) a jsem v
> suchu. Vlastně v suchu a teple, neboť na zimu odlétím do teplých krajin.
>
> Leoš
>
>
>

nevěř tomu Březen za kamna vlezem a duben ještě tam budem

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Dotaz-cena v?elstva
> Datum: 19.3.2008 21:52:42
> ----------------------------------------
> V nějakém starém zadováku nebo univerzálu a nijak zvlášť silné včelstvo a
> pokud matka není původem z nějaké chovné matky od 300 - 500 Kč. Nyní, když
> tolik včelstev včelařům uhynulo, je zájem o doplnění počtu včelstev i víc,
> ale hlavně za včely. V nějakém kvalitním novém nastavkovém úlu, s matkou
> odchovanou od kvalitní matky z nějaké známé linie a v plné síle, takže
> přisunuté k řepce,( letos rozkvete už v první polovině dubna,) nasbírá
> několik desítek kg medu, 3 - 8 tisíc Kč.
>
> R. Polášek
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Stanislav Pácl" <spacl/=/cominnet.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 4:45 PM
> Subject: Dotaz-cena včelstva
>
>
> > Ptala se mě vdova po včelaři jaké jsou nyní ceny včelstev.Kdo mi můžete
> > poskytnout informaci.
>
>
>
>

Přesně tak a ta míra byla stanovena podle tehdy nejběžnějších úlů kdy se při přechodu na tuto míru plásty vyřízly a po otočení o 90° vložily 2 nebo tř plásty z úlu spolkový nebo slezský stojan a dnešní K39 nejsou nic jiného než Hospodář

Pepan
;
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: vyroba ulu
> Datum: 19.3.2008 21:43:21
> ----------------------------------------
> Jestli se dobře pamatuji, Hospodář byl v podstatě klasický nastavkový úl,
> mám pocit, že idea byla dovezena už tehdy z Ameriky. Neujal se v konkurenci,
> oproti zadovákům vyžadoval mnohem přesnější a tudíž v té době podstatně
> dražší výrobu a včelaři byli z včelaření v klátech na nerozběrném díle
> zatíženi na potřebu mít roje, aby počet včelstev tehdy udržovali na stejné
> úrovni.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
> To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Wednesday, March 19, 2008 12:05 PM
> Subject: Re: vyroba ulu
>
>
> >>>Rámky 39x24 byly kdysi dělány na míru dvouprostorového úlu, kdy bylo
> plodiště s 10 - 14 rámky 39x24 a nad ním byl medník s 9 - 14 rámky 39x24.<<<
> Není to tak docela pravda
> Pan Adamec současně s tím navrhoval pře 1 světovou válkou i nové úly
> Hospodář na čtvercovém půdorysu s oddělitelným dnem a to tenkostěnné 1"
> prkno nebo izolované do maximální tloušťky stěny 5 cm Tehdy neuspěl a
> vyhráli to budečáky On již tehdá tvrdil , že minimální potřeba rámků pro
> včelstvo je 30ks
>
> Pepan
>
>
>
>

Kolik budou a nebudou letoš stát v květnu oddělky, je to trochu předčasné uvádět ceny. Dělal jsem mnoho ocenění včelstev v minulostí a tedy jak se to počítá. Záleží trochu na tom ve kterou roční dobu se včely prodávají. Všeobecně se prodává jeden rámek o rozměru 39x24 /včely a plod/ v ceně od 80 do 100 Kč. Samotné souše /bez včel/ stejného rozměru kolem 20 Kč a také záleží na výtěžností vosku. Při celkovém hodnocení včelstva záleží také na tom, zdá je tam matka prokazatelně z nějakého chovu a její stáří /100 až 200 Kč/. Nutné je brát také ohled na zdravotní stav včelstev a to zejména na nosematózu.
Úly a další včelařské zařízení. Každý rok se odečítá - 10% ze současné pořízovací hodnoty. Úly ve stáří více než 10 let mají minimální cenu. Také při stanovení ceny na úly a další včelařské zařízení, záleží na tom jaký je celkový stav. To jsou ceny, které budu uvádět jako soudní znalec.
Při prodejí záleží hlavně na vzájemné dohodě, tj. prodavající - kupující.

29.2. říkal MVDr Peroutka v televizi ,že odhaduje ceny oddělků v květnu až červnu na 1,500 až 2000 Kč a somozřejmě dude také záležet na nabídce a poptávce.

Langstroth, Dadant..... A co takhle Janiš, Brenner, když už hovoříme o nástavkovém včelařství ??????
Pepča
..................

A nechybělo mnoho i mé jméno mohlo být vedle těchto velikánů . . . -)

Podobně jako Langstroth zakopl o vyřazené bedničky v přístavu a postupem času se "vědecky" zdůvodnilo, že právě jeho rozměr rámkové míry je ten geniální i já svého času našel své bedničky. Krásné, téměř zadarmo, v množství tehdy takřka neomezeném . . . Hned jak jsem je uviděl, věděl jsem, že se octnu na stránkách včelařské čítanky. Viděl jsem sám sebe jak píši do Včelařství, za čas přebírám z rukou předsedy ČSV post šéfredaktora, konkurenčního buřiče MV srážím do kolen. ( Pardon, tehdy ještě MV nebyl) Na sněmu ČSV zakrátko na to dostávám nejvyšší vyznamenání.

Razil jsem si k nim cestu, otevřel je , láskyplně obejmul a . . . přeměřil. A tehdy jsem pochopil, že jsem prohrál - nestane se ze mě stvořitel té nejlepší rámkové míry na světě. Seděli na milmetr přesně s Adamcovou mírou. On mne prostě naprosto bezohledně předběhnul. Z toho zklamání jsem se nikdy zcela nevzpamatoval. Dodnes se budím uprostřed hluboké noci a přemýšlím . . . Alespoň kousek někde přidat, nebo ubrat. Bohužel bedýnky jsou k uzoufání přesné. Navíc přímo lákají k zateplení.

Sami vidíte, že vinu za to že jsem naprosto nudným, průměrným navíc neracionálním včelařem bez fantazie nesou ony bedýnky. Vím nemohou za to, ale . . .

Leoš

No mně by zajímalo, kolik je u nás včelařů s více než 100 včelstvy, kteří včelaří v nízkonástavkových úlech. Pokud je Langtroth ve světě nejrožířenější, tak spíše v klasické "střední" výšce rámku.
Dle mého názoru většina našich profi včelařů chová včely na klasické míře 39x24.

Je rozdíl, když ve včelstvu
> strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> 100-120 kg medu. > S pozdravem...M. Václavek
...............

Mohl byste mne, případně i další zájemce seznámit s Vaší metodikou chovu ? Ale prosím o konkrétní údaje - dosažený medný průměr v horizontu více let, počet chovaných včelstev, rámková míra . . .

Protože pokud těch 120 kg na včelstvo není překlep, jdu koupit barvu do drogerie, opráším těch pavučinami obrostlých 150 nástavků a jdu na to.

a myslím to doopravdy ! ! !

Před lety jsem se zabýval myšlenkou na přivýdělek včelařením. Bohužel jsem zjistil, že v mém případě se jedná
o cestu slepé uličky. ( I náš největší český myslitel Jára Zimmermann razil teorii slepých uliček).

Ale těch 120kg, jo to je jiná. Dám je klidně do výkupu ( 120kg x 30,-) a za dvě hodinky práce mám 3600,- Kč. Náklady na cukr nepočítám, udělám níže popsanou fintu s oddělky a dotací (nebudu moc bádat nad počty) a jsem v suchu. Vlastně v suchu a teple, neboť na zimu odlétím do teplých krajin.

Leoš

----- Original Message -----
From: "M. Václavek" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 19, 2008 9:21 PM
Subject: Úlová otázka
> Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických
> dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s
> nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými
> tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů jsou
> nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu
> strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo
> 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob pavčelaření
> a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat.

> S pozdravem...M. Václavek

No já nevím. Mně připadá, že jenom ten, kdo si není jistý, že dneska včelaří
správně, si dodává jistoty tím, že nazývá předchozí etapu včelaření u nás
pavčelařením.
Všechno se vyvíjí, před 20 lety se u nás včelařilo jinak a před 40 - 60 lety
taky jinak.

R. Polášek

"Stále aktuální problém?"
------------------------------------------
Langstroth, Dadant..... A co takhle Janiš, Brenner, když už hovoříme o nástavkovém včelařství ??????
Pepča

V nějakém starém zadováku nebo univerzálu a nijak zvlášť silné včelstvo a
pokud matka není původem z nějaké chovné matky od 300 - 500 Kč. Nyní, když
tolik včelstev včelařům uhynulo, je zájem o doplnění počtu včelstev i víc,
ale hlavně za včely. V nějakém kvalitním novém nastavkovém úlu, s matkou
odchovanou od kvalitní matky z nějaké známé linie a v plné síle, takže
přisunuté k řepce,( letos rozkvete už v první polovině dubna,) nasbírá
několik desítek kg medu, 3 - 8 tisíc Kč.

R. Polášek


----- Original Message -----
From: "Stanislav Pácl" <spacl/=/cominnet.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 19, 2008 4:45 PM
Subject: Dotaz-cena včelstva


> Ptala se mě vdova po včelaři jaké jsou nyní ceny včelstev.Kdo mi můžete
> poskytnout informaci.

Jestli se dobře pamatuji, Hospodář byl v podstatě klasický nastavkový úl,
mám pocit, že idea byla dovezena už tehdy z Ameriky. Neujal se v konkurenci,
oproti zadovákům vyžadoval mnohem přesnější a tudíž v té době podstatně
dražší výrobu a včelaři byli z včelaření v klátech na nerozběrném díle
zatíženi na potřebu mít roje, aby počet včelstev tehdy udržovali na stejné
úrovni.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: <Josef.Mensik/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 19, 2008 12:05 PM
Subject: Re: vyroba ulu


>>>Rámky 39x24 byly kdysi dělány na míru dvouprostorového úlu, kdy bylo
plodiště s 10 - 14 rámky 39x24 a nad ním byl medník s 9 - 14 rámky 39x24.<<<
Není to tak docela pravda
Pan Adamec současně s tím navrhoval pře 1 světovou válkou i nové úly
Hospodář na čtvercovém půdorysu s oddělitelným dnem a to tenkostěnné 1"
prkno nebo izolované do maximální tloušťky stěny 5 cm Tehdy neuspěl a
vyhráli to budečáky On již tehdá tvrdil , že minimální potřeba rámků pro
včelstvo je 30ks

Pepan

Ještě se pořád učím včelařit, ale teď na schůzi při přednášce pana Miroslava Sedláčka z Bučovic, který říkal, že rámková míra 39*24 není špatná, ale je potřeba požívat minimálně 3 nástavky zůstanu u této úlové míry.

Stále aktuální problém?

Troufám si tvrdit, že v současnou dobu to již není takový zapeklitý problém jako v první půlce 20 st. Úly typu Langstroth ( tenkostěnné, včelí mezera, velkoprostorové nástavkové úly ) vycházejí z přes 100 let starého konceptu, který se osvědčil po celém světě a taky se všude rozšířil. Myslím, že každý racionální včelař by měl vidět Langstroth jako svůj vzor.

Varuji všechny začínající včelaře před pořizováním klasických dvouprostorových úlů, úlů, které se již přes 20 let nevyrábějí. Práce s nimi je časově značně náročná, komplikovaná špatně ovladatelnými tendencemi k rojení vlivem malého prostoru úlu, výsledky z těchto úlů jsou nevelké s velmi nízkou produktivitou práce. Je rozdíl, když ve včelstvu strávíte v průměru dvě hodiny ročně a získáte od něj buď 20-40 kg, nebo 100-120 kg medu. Prostě dvouprostorové úly jsou přežitek z dob pavčelaření a nevidím jediné racionální odůvodnění, proč je nadále zachovávat.

Pro ty, kteří chtějí strávit se včelstvy méně času a dosáhnout vyššího výnosu doporučuji racionální včelaření v nízkonástavkových úlech. Systém úlů Optimal je dle mého názoru jeden z nejlepších na českém trhu. Jde vlastně o Langstroth upravený do ,,české,, podoby. Čtvercový půdorys umožňuje při zásahu do včelstva otočit nástavek o 90° ( na teplou stavbu), čímž se usnadní práce s jednotlivými rámky ( např. při odběru oddělku na jaře ). Jinak nespatřuji tento fakt jako zásadní výhodu Optimalu. Nízkonástavkové včelaření je o práci převážně jen s celými nástavky ( rozšiřování, medobraní, zužování ), takže výhody spojené s usnadněnou manipulací s rámky zde ztrácejí na významu. Důležitější výhody jsou délka rámku 42 cm, která je pro včelstva lepší něž 39 cm kvůli již zmíněné větší izolační zóně, tenkostěnný nástavek umožňující častější prolety v zimně, vysoký podmet poskytující přechodný prostor pro případné vyvěšení včel, drátěné dno zajišťující spolu s očky v nástavcích ventilaci úlu.

Každému se může líbit něco jiného. Jednotlivé systémy úlů vyžadují jisté specifické provozní metody, na to se často zapomíná. Nízkonástavkové úly jsou velmi perspektivní, protože se dají přizpůsobit na všechny provozní systémy včelaření. Dva nízké nástavky dohromady dávají vysoký nástavek. Pořízeným vysokonástavkových nebo dadant úlů přicházíte o možnost změny systému provozu v případě neosvědčení jednoho z nich.

Metoda včelaření se mění lehce, ale úly těžce!!! Proto je třeba si vše předem důkladně rozmyslet, něž si něco pořídíte! Osobně bych rozhodně nekomplikoval úlový sortiment v ČR vymýšlením nových úlů.


S pozdravem...M. Václavek

Zdravím.Já jsem kupoval za 500 ale běžná cena je v mém okolí 800-1200kč.Míra
-----
To se ani nevyplatí zimovat včely. Na jaře nakoupit, i za 1200, vytočit med a prodat. Když se tam přidají dvě matky, tak jako tři oddělky á 800,-, jak jsou nyní inzerovány.
:-))

Podle mě je cena včelstva na jaře rovna ceně jednoho průměrného medného výnosu plus cena oddělku v červnu plus náklady na zazimování a léčení.
Ale také hlavně na tom, na kolika se prodávající s kupujícím dohodne. Ocenění jak jsem napsal, by mohlo sloužit jako základ k jednání.
Karel

Tak to se mi líbí. Že já hlupák se stěhoval za včelami na vesnici! :)

pf

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Wednesday, March 19, 2008 3:14 PM
Subject: Odbyt medu potrebuje fantazii :-)


> http://ekonomika.idnes.cz/parizska-opera-nabizi-luxusni-med-sklenicku-za-ct
> yri-stovky-p5f-/eko-zahranicni.asp?c=A080319_124039_eko-zahranicni_spi
>
> Libujete si v originálních lahůdkách? Tak až pojedete do Paříže, zajděte
> si
> do lahůdkářství Fauchon. Za 15 eur (380 Kč) si v něm můžete koupit
> skleničku luxusního medu. Vyrobily ho včely, které se slétaly do pěti úlů
> na střechu proslulé pařížské Opery.
>
>
> Věhlasný kulturní stánek tak kromě slavných představení vyprodukuje z
> nainstalovaných úlů 70 až 100 kilogramů medu ročně. Japonští nebo italští
> turisté prý po něm blázní.
>
> Opera ale není výjimka, napsal dnes list Le Parisien v článku, pro nějž
> byla inspirací úterní instalace osmi úlů v zahradách pařížského sídla
> regionální rady oblasti Ile-de-France, jejímž centrem francouzská
> metropole
> je.
>
> Úly jsou prý už také například v zahradách pařížského zastoupení dvou
> dalších regionů a v některých parcích a uvažuje o nich i známá kosmetická
> společnost L´Oréal. Svoje včeličky si také pořídila města jako Lille,
> Nantes, Besançon nebo Angouleme.
>
> Úl v kanceláři? Žádný problém!
> Průkopníkem v Paříži byl podle listu šéf jedné publicistické agentury,
> který před třemi lety postavil úl do své kanceláře. Jeho osmdesát tisíc
> obyvatelek do něj a z něj létá troubou a ročně se šéfovi odmění metrákem
> medu. Podřízení prý neměli námitky.
>
> Včelám se ve městech líbí, napsal Le Parisien. Znečištění ovzduší snášejí
> lépe než pesticidy, které je vyhánějí ze zemědělských oblastí, flóry je tu
> dost, méně tu fouká a je tu tepleji. V Paříži jsou jejich hlavním revírem
> veřejné sady, zahrady a ulice lemované lipami a kaštany.
>
> Podle listu ve Francii každoročně 350 tisíc úlů mizí, hlavně kvůli
> používání chemických výrobků a insekticidů v zemědělských oblastech.
>

Pak to nebylo délkou rámku ale snad mezerou mezi nástavky a tím, že to
byl nějaký slaboch. Pan Volejník má ze 240 včelstev úhyn 3 včelstva a to
vyloupením v září. Ostatně podobně jako jiné roky... Je třeba ještě
dalších argumentů?

MUDr. Radek Hubač
drh/=/seznam.cz
mobil: 774 028 601


-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of
Vojt?ch
Sent: Wednesday, March 19, 2008 11:22 AM
To: V?ela?sk? mailing list
Subject: Re: v?roba ulu

..Taky mám pocit, že délka 39 je v zimě pro silná včelstva málo - téměř
každou zimu mi na této míře uhynulo jedno včelstvo na zásobách (nepřešlo
do
horního nástavku).


Sleduji teploty v úlech na počítači.Co se stane s teplotou otevřením
očka
nebudu komentovat.Je to zbytečnost v mých podmínkách. Míra 39 a čtverec
snižuje plesnivění rohů, šetří teplo. Vycházím z představy roje včel ve
stromě a to na výšku. Zatím za ta léta, kdy tuto míru používám , každé
včelstvo přežilo, protože jsem změnil tvar rámků.Jedině tak můžu udělat
kontrolu přes rámky celého hroznu včel a třeba i vyfotit. Prázdné
voštiny
chrání včely před chladem a do zásob hrozen jen zasahuje/v úle na šířku
naměříte mráz v rozích úlu/.Včely v hroznu si zásoby podají. Mráz může
mít
taky kladný vliv na včely.
V některých vystačím celý rok       se dvěma díly úlu, ale s častějším
vytáčením. (nepřešlo do horního nástavku).
To způsobuje typ rámků.Viz. Včelařství 11/2005/293.
B.V.